全國人大代表、普洱市委書記沈培平訪談

[主持人]:2012年3月2日10時，全國人大代表、普洱市委書記沈培平做客人民網，敬請關注![17:13]

[主持人]:各位網友大家好，歡迎收看2012人民網兩會特別報道——人民網兩會地方領導系列訪談。我是主持人伊鑫。今天很高興邀請到中共普洱市委書記沈培平同志。沈書記，您好。[10:07]

[沈培平]:您好，各位網友好。[10:08]

[主持人]:再次感謝您在兩會期間做客人民網。[10:08]

[主持人]:沈書記，很多網友對普洱非常熟悉，有很多的疑問想問您，今天我們也首先從茶開始聊起。因爲普洱市是以普洱茶來命名的。今天我們的訪談在之前做了預告，我們的網友特別感興趣，說您是一位特別有血有肉、特別有文化“泛兒”的領導，您是怎樣看待網友這樣的一個評價呢?[10:10]

[沈培平]:過去到央視、到人民網做過客，可能有一些文藝性的語言吧，從這個角度上有這種說法，我也覺得是可能的。[10:11]

[主持人]:今天我們通過這三十到四十分鐘的時間讓我們的網友再次領略一下您的風采。我們都知道這幾年來普洱打了一張綠色、發展的城市名片，能不能給我們介紹一下，普洱在綠色發展方面做了哪些嘗試?[10:12]

[沈培平]:普洱是一個綠色生態條件非常好的地方，它有67%的森林覆蓋率。它的面積本來就大，比臺灣大九千平方公里，比海南大一萬平方公里，再加上它67%的森林覆蓋率，特別是市政府所在的思茅市的森林覆蓋率是80%，所以，一進去的感覺就像在一個綠色海洋裏面。這67%或者80%，還不算那些茶地、咖啡地什麼的，再加上一些高端動物、高端植物，一下子跟生態聯繫在一塊兒了，自然就有一個很好的自然環境。[10:13]

[主持人]:可能這樣來介紹的話，我們網友並不是特別瞭解。昨天我在網上看到有人是這樣形容的，說在普洱睡一個小時，相當於在昆明睡三個小時。[10:14]

[沈培平]:一定程度上這是有道理的。負氧離子含量，在世界上現在劃分爲七個級別，第一級別是每個立方厘米空氣含600個以下——負氧離子是極利於人體健康的。2100以上就是最高的級別了，普洱差不多全部是2100以上，有的地方達到快兩萬，一萬多，是最有利於人體健康的。普洱的空氣質量好，負氧離子高，睡下來精神百倍的，確實沒有累的感覺，這是真的。[10:17]

[主持人]:我相信很多網友聽到您的介紹以後，也都想去普洱好好的睡一覺，好好的休息一下了。[10:17]

[沈培平]:今年以來，我們圍繞綠色發展，今年做了文化養生產業、現代生物產業，往這個方向發展。吸引了國內外的高端人士，都比較嚮往綠色、生態。你說的這個趨向越來越明顯。[10:19]

[主持人]:我們今天聊普洱、說普洱、話普洱。首先，我相信很多網友和我一樣比較感興趣的就是普洱的茶。在前幾天剛剛結束的雲南省的兩會上，您說了這樣一句話，說我要把普洱“三寶”帶到全國兩會去，普洱“三寶”其中有兩項，一個就是普洱茶，另外一個就是普洱咖啡，首先能否跟我們談談普洱的茶。[10:19]

[沈培平]:第三項是普洱的石斛。普洱茶、咖啡、石斛是普洱的三寶。這幾年全國各地，也包括我們普洱在內都以一種快速和跨越的發展，當地的經濟一下子就上來了。我記得胡錦濤總書記2006年4月份在耶魯大學有這樣一個判斷，他說15年以後，也就是到2020年，中國的GDP將達到4萬億美元，人均三千塊錢。實際上這個目標是2009年就實現了。胡錦濤總書記預測的是2020年，這是他在耶魯大學講話裏面說的。2009年、2010年我們實現了，去年已經超過了。[10:24]

[沈培平]:在這樣一個大背景下，我們更多的是適度和跨越式的發展，我們更多希望跨越式發展前景下有兩個前提：一是綠色發展，在不破壞生態環境的前提下進行發展;第二是實現社會相對和諧的發展，就是社會穩定、民族團結前提下的發展，然後再來跨越。我覺得這個前提概括了一個質量，把發展界定在一個有良好質量的前提下，進行快速發展。否則我們這個發展是不可持續的，或者是沒有希望的。[10:25]

[沈培平]:在這樣一個綠色發展的大背景或者大的理念指導下，我們就有一系列的發展計劃：比如說茶產業的發展計劃，咖啡產業發展計劃，漁業和畜牧業的發展計劃，以及生物醫藥的發展計劃，綠色生態食品發展計劃，讓自然、普洱和普洱茶是聯繫在一塊兒的。明代萬曆年間，是1570年前後，普洱茶的文字最早記錄就是1570年。150多年後，就是1729年清代雍正七年，開始設置普洱府，可以說先有普洱茶，再有普洱府的。有人說普洱茶就是普洱府的，那是錯的，實際上普洱府因爲普洱茶得名，普洱這個稱謂就延續下來了。[10:28]

[沈培平]:發展普洱茶是我們的一個方向。但是普洱茶有它的弱勢，一餅、一磚、一沱，老祖宗留下來的東西是好東西。在現代快節奏的生活方式裏面，在一個地方產品走向中國、走向國際化過程中，它就顯得有些力不從心了。比如用傳統的方式泡茶不容易。比如運輸過程中，一大餅、一大磚，一大摞一大摞地搬動起來就不方便了。我們結合現代的方式，結合長期以來普洱茶像中藥一樣，在一定程度上也確實有功效。我們就做了一個“六化三性產品”，“六化”就是數字化、品牌化、功效化、規模化、購銷化、國際化。“三性”就是便捷性、安全性和功效性。[10:31]

[沈培平]:比如我們和天津天士力的醫藥集團做的帝泊洱，就是把它做成帝泊洱茶珍，有點像速溶咖啡似的，降脂、降糖作用也非常好。到哪裏出差，帶上一盒，一袋一袋的抽出來喝就可以了，非常的便捷。所以，我們用綠色環保的理念、用高科技研發的理念，用提高附加值的理念完成了普洱茶不斷的高度發展。[10:33]

[主持人]:您提到這個我想起來前幾天的一個報道，外國人無法理解中國人十個習慣，其中有一條是外國人習慣於喝咖啡，就像您剛纔所提到的，用熱水一衝就可以喝，可以一杯咖啡喝一下午。但是中國人喝茶，一整天都要在那燒開水，然後把一壺開水一點一點地倒在一個特別小的杯子裏面，其實以後這樣的問題就不會再出現了，外國人也可以像喝咖啡一樣來喝中國的普洱茶了。[10:34]

[沈培平]:它還會出現，但它有區分。一些喜歡品茶的人像原來那樣做，但是一些願意用現代生活方式來喝茶的人就可以用這樣的方式，像老外喜歡用的那種方式，就是快節奏的，快速喝茶，快速達到一些功能效果的，用這種方式就可以替代了，它不能說是沒有，只能說增加了一個選擇性。[10:35]

[主持人]:可以按照自己的需求來選擇了。[10:35]

[沈培平]:對，多元化的時代，應該是爲多元化的需求方式服務的實現，我們在往這個方向努力。[10:36]

[主持人]:剛纔我們提到了未來普洱茶產業的發展將會沿着一個什麼樣的思路走下去，接下來能不能跟我們談一談普洱咖啡，我們知道普洱還有一個目標，要建設中國的“咖啡之都”。[10:37]

[沈培平]:咖啡，應該說現在在中國，普洱市的咖啡產量佔到中國58%，佔到雲南省的60%。因爲雲南省的咖啡產量佔了中國咖啡總產量的98%。除了雲南以外，過去我知道海南還有一點兒，適合種植的地方太少了。[10:38]

[沈培平]:不是我“王婆賣瓜”，實事求是的說，因爲這是一個現象。2005年到2007年，在美國有一個關於咖啡的評價，有一項很科學的打分，歷來的冠軍是哥倫比亞的咖啡，這次綜合評分以後，哥倫比亞咖啡是85.89分，我們普洱的咖啡的評分是88.75分，高出以往的冠軍差不多3分了。[10:41]

[沈培平]:觀衆馬上就會有一個疑問，怎麼這樣說呢?爲什麼我們沒有聽說呢?確實也沒聽說。過去連我自己也沒有感覺，後來我知道這個結論後很震驚。我爲什麼不知道呢?專業人士告訴我，過去我們這些好的咖啡全被雀巢、星巴克大的國際企業收購了，用到他們的咖啡拼配原料裏面去了，所以沒有形成一個獨立的產品。後來無論是雀巢還是上島，特別是星巴克，就跟我們進行戰略合作，在我們那裏進行深加工，星巴克總裁跟我說：“比如以前年爲例，2010年，說中國的星巴克店的咖啡是3塊美金一杯的話，我們這裏的咖啡可以做到像藍山咖啡一樣7到8塊美金，我就是悄悄地告訴你。”這是一個祕密，不要說出來，今天我把這個祕密說出來了。最近他到我們那裏去旅遊，給我們的分是81.5分，藍山咖啡只要超過75分就可以了，我們超過藍山咖啡的最低標準6.5分，就是說，它是目前湧現出來的一個最好的咖啡，這是第一。[10:43]

[沈培平]:第二，全世界現在咖啡的銷售量是800萬噸，我們那裏才3萬噸左右，它的量少，也限制了它的傳播速度。因爲沒有量呀，當然我們的目標是10萬噸咖啡，會在今後三到五年形成，現在我們每年在增加15萬噸，估計五年後可以完成10萬噸咖啡，形成一個大的深度的產品，形成幾百億產量的產值。[10:45]

[主持人]:我這有一個疑問了，代我們的網友問問您，什麼時候我們能在國內或者剛纔您提到的那幾家，像星巴克、上島，能喝到我們普洱產的咖啡呢?[10:45]

[沈培平]:現在普洱有一家愛伲咖啡，也是美國一家公司合作的，現在它和星巴克合作，在星巴克指導下形成一款愛伲咖啡，因爲今天條件所限，我們沒有帶來。愛伲咖啡，它的標準是按照星巴克的標準做的，特別香，含有多種口味，有印度口味的、法國口味的、美國口味、意大利口味的，還有所有城市都適合的中度口味的咖啡，咖啡最好還是烘焙的咖啡豆，而不是速溶的。現在已經上市了。[10:47]

[主持人]:如果我們的網友感興趣的話，也能夠喝到。[10:47]

[沈培平]:叫愛伲咖啡。[10:47]

[主持人]:我們有心的網友可以記錄一下。剛纔通過您的介紹，我想起一句話，兩手抓，兩手都要硬，就是茶產業和咖啡產業都是我們普洱未來發展的一個大的方向和重點。那麼，如果說兩個產業都要快速發展的話，會不會存在一些衝突和矛盾呢?[10:48]

[沈培平]:這個怎麼說呢，本來咖啡、茶葉和石斛都是飲料，你表面看是一個矛盾的東西，好象這個份額與那個份額，我覺得只要是高端的都是好的東西，它在飲料行業，表面看是衝突的，實際上是互補的。它的互補性在於不同時間段的，比如說我早上會喝一杯咖啡，從下午開始我就要喝茶葉，特別是普洱茶。例如有的人羣，剛剛大學畢業的人羣，喜歡喝咖啡的人更多。到了中年以上的人喝茶葉的人更多，因爲咖啡畢竟刺激性很大。就像16歲的孩子可能在抽菸，40歲的人都在戒菸似的。我覺得也有年齡的不完全排斥，有的人既喝咖啡，又喝石斛，也喝普洱茶，有的人就是主要喝哪一種東西，在哪個年齡段喝什麼東西，或者在哪個時間段喝什麼東西，另外一個時間段喝另外一個東西。像喝酒也是飲料，喝酒可能更多是在喫飯的時候喝，喝咖啡可能是早上多一點，年輕人可能是全天候的，年紀到一定程度的人，特別是晚上就不敢喝了，他就不同時間段來喝。這也是有個人偏好的，我覺得這是不矛盾的。就像我們喫菜一樣，好比說我喜歡喫雞肉，你喜歡喫魚肉，不能說只上魚肉，在餐桌上可以是琳琅滿目的，就像我們的超市裏有那麼多商品，任由你選擇，滿足我們這個時代，多元時代的豐富多彩的多元需求，是不是這個道理?[10:51]

[主持人]:是。這是從我們普通老百姓的選擇和口味等等這些習慣上來說的。如果從我們市委市政府對於這兩個產業的扶持和幫助的角度來說的話，是否會出現一些支持上的矛盾?[10:51]

[沈培平]:沒有。我們領導幹部老在說一句話，“十個指頭彈鋼琴”，茶葉要在海拔1300米以上的地方生長，咖啡要在海拔1300米，也可以在1800米，咖啡有一個最大的矛盾，就是怕霜凍，有霜凍就死掉了。只要你在樹林裏面，海拔越高，它質量越好，它的生長期長。爲什麼我們的咖啡好?理由只有兩個，第一是海拔高，二是在北迴歸線上。它和哥倫比亞那一帶是一樣的，北迴歸線上海拔高，前提是不要霜凍，這是最好的咖啡。海拔越高的咖啡，賣價越高，我們叫“高度的高價”。[10:53]

[主持人]:剛纔我們介紹了普洱的兩大產業，一個是茶產業，一個是咖啡產業。剛纔之前您提到一個數字是總書記在2020年所提到的一個目標。那麼在這裏想請問一下您，我們普洱在未來幾年有沒有什麼樣的目標?因爲我們知道2012是一個“十二五”的承接之年，2011年是開局之年。承上啓下的作用如何來承擔，能不能給我們介紹一下?[10:53]

[沈培平]:普洱在今後五年，我們的想法是一個跨越發展，GDP會增長很高，乃至會到15-20%之間，一聽確實太高了，我們是跨越發展。各位網友不着急，我剛纔一直在強調，普洱發展的理念是綠色的，是在綠色發展、和諧發展的前提下來跨越發展。如果沒有那兩個前提，我們就不跨越了，就不要了。一句話是，在追求高質量的前提下的高速度，這是一定的。過去五年來、七年來我們的實踐已經證明了這一點，這兩年我們拼命保護我們的生態，我們的生態從過去62.9%森林覆蓋率到了67%，就是思茅區四千平方公里也不小，達到了80%。[10:55]

[沈培平]:這兩年，我們爲了保護生態，制定了一系列的法規、一系列的措施，包括我們領導強烈的關注，例如這幾年我和縣區書記、縣區長打電話，看哪片在燒樹林，有幾百畝樹林被砍掉了，要問清楚的，爲什麼，要向我報告的。在這樣的理念下，比如2004年我們有470多家木材加工廠，現在只有200多家了，砍掉了200多家，把木材加工廠砍掉了，沒有了。例如2004年我們只有五頭大象，去年有71頭野生大象，所有的動物回來了，增加了。植物也增加了。爲什麼?這幾年是普洱市在歷史上發展最快的時期，我記得2004年我們的GDP是91.4億元，去年是三百零一億元二千萬，增加了二倍多一點，比例是一比三點幾。就是這樣一個高速發展，差不多每年超過14%以上，但是我們的綠地也增加了，我們的產業生態了，比如我們沒有冶煉產業，沒有化工產業，高污染產業我們都不要，把普洱的藍天、白雲、青山、綠水、野鴨、綠植，動物植物的野生多樣性全部保護起來了，並且吸引了大自然保護協會，也包括一些大的企業家到普洱去，認爲還有那麼一塊好的生態的地方，在這樣的情況下我們實現了高速發展。[10:58]

[沈培平]:沿着這個路子走，我們快速，但前提是高質量的、綠色的、生態的和環保的、和諧的。就是兩句話吧，綠色就是保護生態，不破壞環境;和諧就是社會穩定，不製造社會矛盾。會有矛盾，但是不能有過大的或者衝突性的矛盾，人們相對安居樂業情況下的發展，這是一個大的概念。[10:58]

[沈培平]:所以，我們就提出了今後五年要達到從301億要變成1000億，三倍多，301乘3點幾才能達到一千億。這次這個一千億我們就提出了，普洱要快速發展，因爲如果普洱的人均GDP是四萬，這時中國可能接近6萬了，我們還有差距。我們現在的差距是全國三分之一，到時我們變成全國的60%-70%左右，這樣就大跨越了，並且我們保護好那片生態。[11:00]

[沈培平]:我舉幾個例子，我們就談生態發展，要維護生物的多樣性，維護森林覆蓋綠化的大幅度增加的情況下，來完成，實現我們沒有污染或者小污染的發展。如果去年全國政協給我們測定綠色GDP是95%的話，未來會達到97%、98%。[11:01]

[沈培平]:你想一想，綠色的GDP綠色含量多麼高。這幾年我們在進行經濟森林改造的時候，它的市場賣價相對差，有各種榿木、香樟樹，各種藤條、蘿幹，但是那樣的生態質量非常高，對淨化空氣特別好，我們就保留住了，原來計劃是500萬畝，後來400多萬畝全留下來了，因爲我們現在的林地面積是4000多萬畝，如果砍掉500萬畝是多麼可惜，去種上當地的樹種，水源也沒有了，生物多樣性也沒有了。生物學裏面，一個植物羣落一經破壞，150年以後才能恢復它的生物多樣性，包括它的動物系統、植物系統、微生物系統，我們保護下來了。[11:03]

[沈培平]:第二，我再給你講一個故事，曾經也是我們的創傷，我們在瀾滄縣某一個小村，過去發展橡膠產業，種了一萬多畝，人均十幾畝，乃至20畝的都有，平均是十幾畝、20畝，人們倒是富了。過去我們種橡膠的地方是野竹子和大象，大象特別愛喫，那裏有13頭大象，後來棲息地被破壞了，沒辦法了。怎麼辦呢?大象就到老百姓莊稼地裏面去喫東西，喫苞米，喫老百姓種的其他作物，老百姓種香蕉和苞谷，老百姓說大象糟蹋我們的香蕉，有的人帶着頭敲鑼打鼓地放鞭炮，在桶裏面裝鞭炮去驅趕大象，那次大象羣被驅趕跑了，第二次，大象不幹了，大象就回來報復，十幾頭大象跑到村子裏追侵犯它們的人，那些老太太跑，跑了以後，老太太跌倒了，大象拿鼻子把老太太捲起來，放到路邊，坐好，他知道老太太沒有傷害它們，專門找年輕小夥子。那個村裏人就被大象追到了，大象拿鼻子把他頂到天上，半空掉下來，連續幾次摔死了他，還沒完，不讓村民去接觸那個人。兩個小時以後，大象看他沒有意思了就走掉了。那個人被埋起來以後，大象知道，又把他的墳墓弄掉，又把他的屍體拋出來，大象是通人性的。後來我們知道，我們就做了一個“大象食堂”，我們種了200多畝、300多畝，專門種了香蕉和苞谷給大象喫，我們給老百姓賠錢。[11:06]

[沈培平]:去年一年普洱市十個縣區野生動物肇事，也不能說野生動物有什麼毛病，首先是人類的貪婪，佔了他們的棲息地，我覺得這個世界是大象的世界，你把人家的棲息地佔了，人家來報復你一下，它是沒有辦法。後來我們種“大象食堂”，辦大象食堂、野生動物食堂。光這塊地方，我們辦了200多畝到300畝，專門造給大象喫的，包括其他地方也弄了一點。[11:07]

[沈培平]:去年一年的動物肇事賠償，普洱市是770萬塊錢。這樣大象從當年的5頭變成現在的71頭野生大象，有些是從其他地方來的，乃至從國外來的。我們對面是老撾、緬甸、越南。有的是新生產的。大象如此，其他很多動物也如此。歷史上我們是有犀牛的，後來沒有了，現在有一些野生犀牛回來了。[11:08]

[沈培平]:除了常規的綠化工程、亮化工程，我們現在做了一些工程是你們沒聽說過的，我們現在做了野化工程、野生動物工程、溼地工程、城市風貌工程、人文工程、美食工程、酒店工程，和養生有聯繫的，特別是野生動物工程、好水工程、野花工程。你到普洱一些公路旁邊，到處走，有很多野花，叫“山花爛漫時”，野生動物上竄下跳，形成了一個很好的植物系統、微生物系統和動物系統，這是生物多樣性。我自己理解，普洱是雲南省的，是全國人民的，乃至全人類的。從這個角度說，從地域上說。[11:10]

[沈培平]:從另外一個角度說，它不光是人類的，也是植物的，也是動物的，也是微生物的，它是所有生物的一個普洱。從這個角度來說，我們沒有權力把其他植物、動物、其他的生物趕盡殺絕，這就是我們的理念，所以這幾年很好。這幾年到普洱的市區裏面，天鵝在飛、蜻蜓、蝴蝶在飛，小蟲在鳴叫，從另外一個角度說明我們的生態太好了。[11:11]

[主持人]:說明我們普洱是一個自然養生的天堂。[11:11]

[沈培平]:對，就是這樣道理。[11:11]

[主持人]:通過您剛纔講的很多生動的小故事，我們也能夠了解到我們普洱的一些不同於其他地方的特色。接下來想和您聊的一個話題就是旅遊。說到旅遊，就不得不提到雲南，提到雲南，我們再聊聊普洱。我們都知道普洱是一個少數民族的聚居地，有很多各具特色的少數民族，怎樣把這些民族文化和我們的旅遊結合起來，我們的市委市政府有什麼樣的考慮呢?[11:12]

[沈培平]:普洱，我們叫普洱文化。普洱文化下面通轄了四個文化，最大的就是普洱茶文化，其次是生態文化，再次是口岸文化，另外還有少數民族文化。普洱茶文化，剛纔已經說了，我們是1000多年、2000多年普洱茶的歷史，形成了一個獨特的品種叫普洱茶，是中國六大茶類中其中的一類。[11:13]

[沈培平]:生態文化剛纔已經說了，67%的森林覆蓋率，還不包括茶葉、咖啡樹這些植物，那些綠草地什麼的，都不算的。如果連這個也算，我們的綠化面積差不多達到90%。這是一個生態文化。我們說到生態文化，包括生物的多樣性、植物的大覆蓋，我們就說看有綠海碧波的森林，聽有百鳥爭鳴的天籟，呼有沁人心脾的空氣，喝有妙曼悠長的普洱茶葉、純香的咖啡，以及很好的有功效的石斛。它的生態，包括生物多樣性，我剛纔已經介紹了，那麼多的動物，那麼多的高端植物，接近六千多種的高端植物，包括1900多種動物，確實讓你非常有意思，是各種動物、植物的天堂和世界。[11:14]

[沈培平]:口岸文化。在雲南省乃至全中國，一個市和三個國家接壤，我們在雲南省是唯一，原來也是中國的唯一，只是前蘇聯解體以後，它變成衆多小國以後，新疆也有了這樣的城市了。三個國家在對面，它的各種生產生活方式、它的各種民族特色，就形成了一種邊境口岸文化。[11:16]

[沈培平]:最大的文化，我們那裏還有少數民族文化，各位網友可能熟悉的是叫《廬山戀歌》裏面的“阿哥阿妹情誼長”。拉祜族的一個歌，講對愛情非常忠貞，男女兩戶青年一結婚，除了上廁所不在一塊兒，24小時都在一塊兒，這是過去，現在有些改變了，但是這個傳統還是有的。所以就產生了《廬山戀歌》“阿哥阿妹情誼長”的歌曲。[11:17]

[沈培平]:還有就是西盟佤族的一個歌。前段時間在中央電視臺有一個“夢想合唱團”，普洱是冠軍。就是這些民族歌曲讓觀衆尖叫，讓觀衆震驚，得了高分，得了冠軍。2007年，我們在中央電視臺CCTV“中國最值得向世界推薦的十個魅力城市”，我們是得第八名，它的綠色、生態、文明、活力，我們具備了，專家看了以後非常激動，他說這是一個不能不來的地方，說很多企業家現在去了普洱市，說怎麼還會有這麼好的生態的地方，有這麼好環境的地方。[11:19]

[沈培平]:加上我們那些民族，我說過一句話，我們的佤族，如果從原住民的角度說，19世紀是印第安的世紀，20世紀是吉普賽人的世紀，21世紀就應該是佤族的世紀。它的建築、它的服飾、人的皮膚，他的語言，他的生產生活方式，讓人覺得人類還有那麼美好的民族。[11:21]

[沈培平]:我舉兩個例子，美國的培訓班已經辦到西盟去了，是美國的老師、美國的學生，在西盟開辦。爲什麼?就像我們的幹部到哈佛、加州、耶魯去學習，現在人家老外來我們這兒學習。春節期間，北京有一個班，是董事長和CEO也到那裏去了，30個人，15天，培訓完了，還沒有等培訓完，他們就說什麼時候再來。[11:22]

[沈培平]:我告訴你這麼多的事，就是說我們把那些生態文化保護好了，那些民族文化保護好了。所以，我們現在有一個想法，就是通過構建生態環境，打造生態產業，構建生態文化，打通生態的通道，最後達到生態的目的地，就是構建一個快樂、幸福和妙曼的普洱家園，這個家園不光是我們的，也是全人類的，是我們出來、外人進去的一個通道家園，我覺得它就是人們在農業化社會經過的黃色文明，到工業化社會經過的黑色文明，我們今天當復興的時候，我們呼喚生命的安全、人體的健康和心理的愉悅的時候，我們呼喚的是一種綠色文明。我們嚮往的是快樂、幸福和妙曼的普洱家園這樣一個目的地。[11:23]

[沈培平]:我們從這個角度說，我們構建一種綠色、生態的旅遊。如果我們的產業是綠色生態的話，其中包括旅遊、度假、養生產業的普洱家園。在去年以來有大的現象，普洱的房子，外地人買得很多，一些好的樓盤，大概有三分之二是外地人買的，原因是價格便宜，四五千塊一平米，可能在北京買一平米的錢在這裏可以買十個平米。這裏的生態是中國其他的地方難以企及的，所以，我們的目標、導向就是生態、綠色的旅遊，在這裏無論喫喝拉撒，都是一種全新的理念，讓住進去的人，特別是老外特別喜歡這個地方，原因和這些也是有關係的。[11:24]

[主持人]:也希望有越來越多的人到普洱去，包括世界各地的人都到普洱去，喜歡普洱，看看我們妙曼的普洱。由於時間關係，今天的訪談就到這裏結束了，再次感謝沈書記跟我們分享生動有趣的小故事，同時也給我們網友介紹了全方位的、特別美好的、大自然的美麗的普洱。[11:25]

[沈培平]:謝謝各位網友，歡迎大家到普洱去。如果說，普洱人民希望你們去是對普洱的一種貢獻，同時，普洱把那些綠色生態、文化的生態、建築的生態、飲食的生態保護下來了，也是對全人類的一個貢獻，也是對各位網友的貢獻，我們用這種貢獻等待你們的到來。[

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